Annessioni

Ne avevamo già discusso, ma vorrei riproporre l'argomento.
Il gioco non permette l'annesisone totale se lo stato avversario è composto da più di uno stato. Inoltre non permette la richiesta di pace della capitale.

Io proporrei queste varianti, sperando in una futura patch (sia ufficiale che no).

1) Innanzitutto l'annessione completa anche se lo stato è composto da più territori. Insomma, è assurdo che se io conquisto tutti i territori avversari, anniento l'esercito e la marina avversarie, entro nella capitale, non possa annettermi lo stato. A quel punto lo stato è distrutto, il governo caduto, è assurdo non poter annettere lo stato intero. voglio dire, è come se i Savoia, dopo aver conquistato il Regno delle Due Sicilie, non avessero potuto annettere la Campania :)

2) La possibilità di richiedere territori anche non controllati dalle nostre truppe. Ad esmepio: io controllo 5 territori della Francia. Vi sono altri 5 territori ancora sotto controllo francese. Anzichè poter richiedere solo i 5 territori sotto il mio controllo, dovrei poter scegliere anche gli altri territori. Poi, al massimo, la Francia non me li da, ma è assurdo che con, ad esempio, una percentuale del 50% a mio favore, io non possa chiedere magari anche solo 1 territorio che vale 5% che però non è sotto il mio controllo. Questo sarebbe utile per richiedere magari colonie avversarie distanti o comunque territori difficili da prendere.

3) Uguale a sopra, ma all'incontrario, cioè, poter concedere all'avversario territori che lui non ha conquistato.

4) Poter conquistare anche la sola capitale. Ad esmepio il Portogallo. Ha 3/4 stati nella penisola iberica. Se io li conquisto tutti e poi lui ha 30 staterelli sparsi per il mondo, è assurdo che io non possa annettere quei 4 stati conquistati, comrpesa la capitale. Cioè, dopotutto, storicamente, è sì vero che la capitale è il centro del Paese, ma è comuqnue una città come le altre. Per quanto possa essere terribile perderla, lo stato continua a vivere anche se si sposta la capitale (vedasi l'Italia o ancora prima l'Impero Romano con la capitale a Ravenna). Come se io conquistassi tutta la Gran Bretagna, ma non riuscissi a prendere la isole Falkland. Cos'è, non posso annettere la Gran Bretagna solo per quelle isolette? Semmai la Regina se ne va su quelle isole e la Gran Bretagna sarà composta da solo quelle isole. E' già successo (vedasi ad esempio Taiwan e la Cina etc.)
Io farei che dopo tot anni (magari 10/20), se il nemico non è più in grado di sferrare un attacco o organizzarsi, i territori occupati divengono nostri

Voi cosa ne pensate di queste proposte?

Concordo in tutti punti, sarebbero dei giustissimi cambiamenti!

sono delle buone riflessioni

concordo con tutti i punti soprattutto il 2

Concordo su quasi tutto, al di fuori del punto 1.

Secondo me si dovrebbe poter annettere al volo un stato di piccole dimensioni (3, 4 provincie al massimo). Ma annettere completamente una Francia di dimensioni attuali, o una Spagna con una sola guerra non mi convince completamente...

Insomma, io sarei per una via di mezzo tra quello che dici tu e quello che c'e' ora nel gioco

così come renderei meno difficile l'annessione "diplomatica" di piccoli stati a quelli grandi. Insomma io con la Svezia padrona del Baltico possibile che pur con tutte le condizioni ok mi veda sempre rifiutare una pacifica annessione da Mecklemburg? Ma io li schiaccio...
Storicamente poi annessioni dovute a matrimoni o a rapporti di forza sbilanciati furono tutt'altro che infrequenti.

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Scritto da: -Bobo- 10/02/2004 19.46
Concordo su quasi tutto, al di fuori del punto 1.

Secondo me si dovrebbe poter annettere al volo un stato di piccole dimensioni (3, 4 provincie al massimo). Ma annettere completamente una Francia di dimensioni attuali, o una Spagna con una sola guerra non mi convince completamente...

Insomma, io sarei per una via di mezzo tra quello che dici tu e quello che c'e' ora nel gioco

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capisco la tua posizione, ma come concordarla storicamente? CIoè, se io parto, conquisto tutta la spagna (vedi Napoleone), distruggo l'esercito avversario, espello dal Paese il governo,, cosa mi può impedire di annettere quel Paese? Sicuramente, annettendo un paese molto grande, magari si dovrebbe inserire la rivolta molto più frequente e il rischi odi rivolta più elevato e epr più tempo, però, a parte questi giusti particolari, cosa mi può impedire di divenire padrone di un ostato avversario, per quanto grande esso sia, se lo conquistato tutto???

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Scritto da: Catocensorius 10/02/2004 14.57
Ne avevamo già discusso, ma vorrei riproporre l'argomento.
Il gioco non permette l'annesisone totale se lo stato avversario è composto da più di uno stato. Inoltre non permette la richiesta di pace della capitale.

Io proporrei queste varianti, sperando in una futura patch (sia ufficiale che no).

1) Innanzitutto l'annessione completa anche se lo stato è composto da più territori. Insomma, è assurdo che se io conquisto tutti i territori avversari, anniento l'esercito e la marina avversarie, entro nella capitale, non possa annettermi lo stato. A quel punto lo stato è distrutto, il governo caduto, è assurdo non poter annettere lo stato intero. voglio dire, è come se i Savoia, dopo aver conquistato il Regno delle Due Sicilie, non avessero potuto annettere la Campania :)
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Voi cosa ne pensate di queste proposte?

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Catocensorius è avvezzo a queste problematiche e mi piace alimentare di nuovo la discussione, anche perchè non sono d'accordo sul primo punto.

A mia memoria non si sono mai verificate, tranne che nell'800, annessioni militari di una certa portata nel periodo di EU2.
Infatti i riferimenti che fa Catocensorius o sono precedenti al nostro periodo o successivi.
Almeno per quanto riguarda l'Europa occidentale le annessioni consistenti che mi ricordo furono tutte diplomatiche: l'Aragona alla Castiglia, il Portogallo alla Spagna, la Scozia all'Inghilterra, l'Ungheria all'Austria...

Gli analisti di EU2 (anche per differenziarsi da quelli di Risiko) avranno pensato bene di considerare l'elemento storico.

Ma, esempi a parte, perchè conquistata la capitale, caduto il governo, occupato tutto il territorio, ecc, ecc, non possiamo annetterci l'intero stato al primo colpo?

Perchè non c'è una capitale e neanche un governo e anche il concetto di occupazione è piuttosto vago.

Per quello che ho letto, nel periodo di EU2, il concetto di capitale (come lo intendiamo noi) è pressocchè inesistente fino al 600. Nel 400 e nel 500 la corte era infatti itinerante.

Per questo non si può parlare neanche di caduta del "governo" che corrispondeva in realtà alla corte e che seguiva il re in una eventuale fuga, o in un'eventuale aggressione.

Quanto al territorio, l'occupazione in realtà consisteva nel saccheggio dei villaggi e delle città sulla direttrice di marcia dell'"invasione". Niente a che vedere quindi con le conquiste romane o con quelle di Hitler.

Concludendo: non possiamo annetterci militarmente al primo colpo una grande nazione perchè tutto ci sfugge: il suo re, la sua corte, il suo territorio e quindi anche il suo popolo.
Il vassallagio a seguito di una vittoria militare totale dà proprio quest'idea di precarietà nell'occupazione, caratteristica del periodo storico.

Le cose cambiano man mano che si avanza nel tempo, ma poi il fattore della capitale diventa determinante e quindi la soluzione di EU2 risulta comunque compatibile...

Sugli altri punti sono perfettamente d'accordo anche se sull'ultimo avrei qualche riserva. L'annessione della provincia della "capitale" dovrebbe essere consentita, ma fino al 600.

Concordo con la tua anlisi Xerse, ma il fatto che storicamente, dal '400 all'800, non vi siano state campagne come quelle napoleoniche o htileriane, non dovrebbe porre limiti. Non vi sono state tali campagne non perchè i re di turno pensavano che si trovavano nel 1500 e quindi no nsi poteva annettere militarmente uno stato :D, ma semplicemente perchè non c'era interesse o la possiiblità. Ma se io, re di uno stato, mi creo un esercito talmente forte e grande in grado di mantener eil controllo di un'intero stato avversario e quindi non solo entrare saccheggiare e basta, cosa mi può impedire di annettermi tale stato? Il re e la sua corte fuggono, ma se fuggono all'interno del loro stato, allora possono ancora avere la possibilità di mantenere il loro stato (ma apputno solo quello che controllano), ma se io conquisto tutto e lo mantengo e loro sono costretti a fuggire all'estero, come possono impedirmi di divenire sovrano di quello stato?

Io invece vorrei un'altro tipo di annessione.
Avete presente il trattato di campoformio? In quell'occasione la francia cedette il veneto l'istria e la dalmazia all'austria che in cambio diede il belgio e la lombardia.
Ecco io vorrei una cosa simile cioè la possibilità di scambiare i territori con gli stati.

Ottima idea Granduca, da agigungere alle altre.

ma tutte queste revisioni si possono apportare o stiamo facendo una mera speculazione.....????

Non sono un tecnico, quindi non lo so (spero che chi è più pratico di me ci possa venire in soccorso spiegandoci se sono possibili o no). Ad ogni modo sono consigli sia per i programmatori di EUII che potrebbero preparare una patch e sia per chi vuole tentare di sistemare queste cose, se è possibile :)